第二届中国国际进口博览会期间，世界各地的企业、商人循着陆上、海上“丝绸之路”，汇聚于上海国家会展中心。驼铃声和帆船不再，但展示的商品更精美，呈现的文化更灿烂。

此刻回望历史，人们不禁好奇：从西安到喀什，从北海到烟台，中国丝路古城有着怎样的精彩？新时代，又该如何焕发新生？

15座陆上丝路古城，15座海上丝路古城，鲜活在《丝绸之路上的古城》《海上丝路古城》的文本中，鲜活在河南大学程遂营教授的讲述中。

「贸易之路、文明交流之路」

上书房：《丝绸之路上的古城》《海上丝路古城》各选15座城市进行讲解，有没有古城是原先未考虑后又列入计划的？

程遂营：西宁，起初感觉它在丝路上的位置有点偏。实际上，古代丝路有个青海道。当河西走廊由于战争的原因被阻断后，商旅们可以通过南疆盆地直接进入西宁，之后再越过黄河进入中原，或者通过西宁转道成都平原、进入长江流域。

还有就是位于伊犁河谷的伊宁，是丝路北道上一个极为重要的城市。此外，在吐鲁番，我们发现在唐朝，那里的孩子也在学《论语》，而且贵族女子都能下象棋。这反映了古代中原与西域密切的经济文化联系。

一个个鲜活的古城告诉世人，丝路表面上是贸易之路，实际上又是文明交流之路、信息沟通之路、文化传播之路。

上书房：相比之下，海上丝路似乎不那么“星光熠熠”？

程遂营：历史上，人类文明交往的路线从来都不止一条。当陆上丝绸之路沿着西安、河西走廊、新疆，伸向遥远的罗马之际，在中国东部的许多港口，先民们也已经载着丝绸、茶叶、瓷器踏浪出海、扬帆远航了。

除了较为知名的广州、泉州、厦门、宁波等港口外，还有很多港口的历史文化底蕴其实同样悠久、深厚。像福建漳州，在整个明朝中后期是唯一对外开放的港口。现在很多台湾同胞的祖先，不少就是从漳州出发的。

还有一些港口，如连云港，它在过去和现在都是陆上、海上丝路的一个交会点。我们知道，东汉时期佛教经过陆上丝路进入中原，留下了洛阳白马寺；但其实，佛教也同时经由海上丝路进入中国，连云港就留有汉代的佛教摩崖石刻。由此可见，文化交流是陆上、海上同时进行的。

还有一些城市，如扬州，《春江花月夜》里说“春江潮水连海平”。我们可能觉得不理解，海潮怎能进到扬州呢？其实，在唐朝，海潮可以很方便地顺着长江喇叭口来到扬州附近，大量海上丝路的船只可以直接驶到扬州；鉴真大师六次东渡日本，也是从扬州起航的。

这样一来，海上丝路城市沿着北海、湛江、广州、漳州、福州、厦门、温州、宁波、杭州、上海、扬州，一直到连云港、青岛、烟台，一下子就丰富起来了。特别是，当陆上丝路在汉唐之后逐渐衰落时，海上丝路一直延续到了现在，让中华文明与域外文明的交流得以延续。

「折射由封闭转向开放的趋势」

上书房：这两本专著都是在开封撰写的。请问，开封是一座怎样的城市？与西安、北京等古都相比，它有什么不一样的地方？

程遂营：城市就跟人一样，有不同的阅历，有不同的个性。

西安作为秦、汉、隋、唐的古都，它的城市精神和城市底色就有很多汉唐文化的特点，有尚武的风气，阳刚的一面比较多。像杭州，诗情画意的东西就相对多一些。

北京是农耕文明和游牧文明的交汇地，在文化融合这一块保留了很多东西，如四合院、饮食、地名等，都留有农耕和游牧的双重影子。

开封现在说是“八朝古都”，从夏朝一直到战国时期的魏国，再到五代时期的梁、晋、汉、周，接下来是宋朝、金朝。这八个朝代里，最繁华的是北宋。

比如，古代大运河的运输量在宋代达到了顶峰，甚至在京杭大运河通航之后，宋代仍然是一个高峰。

另外，宋代的科举制度发展到了一个顶峰，宋代的文人群体特别是官僚群体的知识文化水平是相当高的。在这样的氛围中，作为北宋的京城，开封成为全国人才聚集高地。流入这座城市的文化气息，直到今天还能够感觉得到。

上书房：从开封到杭州，从长安到洛阳，从南京到北京，可以发现怎样的“帝都上位”规律？

程遂营：古城能否发展成为古都，首先受制于自然资源，至少要有比较充裕的水资源；接下来要看交通区位，朝廷的政令需要及时上传下达，所以位置不能太偏；同时，还要尽量靠近统治的核心地区。

如果说“帝都上位”有规律的话，我觉得主要是农耕文明的开发次序决定了都城生成的先后。

比如，早期开发的农耕文明区域主要位于黄淮平原，因而安阳较早建都；然后是关中平原，还有一块就是成都平原；魏晋以后，长江流域得到进一步开发，钱塘江流域也进一步发展，因而南京、杭州逐渐兴起。

从更宽广的范围来看，古都的变迁背后体现了一个由内陆转向沿海、由封闭转向开放的趋势。

同时，几大古都间还存在“双子星”“姊妹城”的关联。这一特殊现象，有兴趣的读者可以进一步探究。

上书房：在135座历史文化名城的“塔尖”上，流传有四大、五大、六大、七大、八大等多个古都说法。对此，您有何看法？

程遂营：之所以把有些古都说成大古都，并不意味着要贬低其他古都或古城，而更多的是因为这些城市本身曾经做过统一王朝的都城，规模较大，遗留下来的文物古迹较多，对中华文明的影响较大。

例如，安阳被认为是第七大古都，主要是因为它做过殷商的都城。盘庚迁殷之前，中国古代王朝的都城总是变来变去；盘庚迁殷之后，一直到纣王的灭亡，大概150多年的时间里，都城一直放在安阳这个地方。这个时间和北宋建都开封的时间差不多，只不过因为离我们有点遥远，所以大家印象不是特别深刻。

但是，安阳留下的历史文化影响特别巨大。我们知道，汉字是中华文明区别于其他古代文明最重要的标志之一。商代后期盛行的甲骨文是汉字成熟的一个标志，就是在安阳殷墟出土的。加之青铜文化的巨大影响，可以说安阳代表了一个时代，位列七大古都并非没有依据。

我们常说，中华文明是“满天星斗”。很多城市单独拎出来，都是多彩的、厚重的。你看成都，它是蜀文化的核心；重庆，是巴文化的代表。向西南看，昆明是一颗璀璨的明珠；往东看，曲阜是鲁文化的核心，临淄是了解齐文化的不二之选。

从这个意义上来讲，历史文化名城的数量可能还会扩大。扩大本身就说明了区域城市、区域文化的辉煌历程，以及遗留下的丰富物质和非物质文化遗存。这是文化自信的根基所在。

但是，我也不建议把大古都数量弄得太多。大家不认可的，没必要硬凑进去。  

「成就下南洋、闯东洋传奇」

新疆塔什库尔干塔吉克自治县塔合曼湿地一景。   新华社图片

上书房：敦煌看上去像不像是“古代丝路的上海”？

程遂营：因为莫高窟的原因，大家能感觉到敦煌是一个各大文明的交汇地。这可能是古代敦煌与近代上海的相似之处吧。

但不太一样的是，海上一般讲枢纽，陆地上通常说咽喉。敦煌，就处于陆上丝路的咽喉部位，它的地位相当于卡住了丝路的脖子。

上书房：敦煌南北两侧的玉门关和阳关，“曝光率”为什么也很高？

程遂营：从唐诗宋词里，确实可以看到不少关于玉门关、阳关的记载，如“劝君更尽一杯酒，西出阳关无故人”。在我们的日常生活中，也会谈到这两个地方，如“阳关大道”。

这两个关隘，就像两把锁一样，保证着河西走廊的安全。玉门关出去，就是现在的哈密——新疆的东大门；阳关出去，就是昆仑山北麓，再向前走就是楼兰古城。大致来说，玉门关连着陆上丝路北道和中道，阳关连着陆上丝路南道。玄奘出去时走的是玉门关，回来时走的是阳关。

上书房：人们常说，不到新疆，不知中国之大；不到新疆，不知中国之美。在《丝绸之路上的古城》，您是怎样介绍“大美新疆”的？

程遂营：我刚刚去了一趟哈密，感觉很震撼。哈密的面积几乎相当于河南一个省。在自然气候特点上，既有冰川、草原，也有沙漠、戈壁，又有以哈密瓜为主的农业。从文化形态来看，哈密是汉民族、游牧民族交融的地方。唐朝的十部乐里，就有一部《伊州曲》。伊州就是今天的哈密。所以，哈密这个丝路古城的历史文化底蕴也是非常丰富的。

大家可能还熟悉这样一首诗：北风卷地白草折，胡天八月即飞雪。忽如一夜春风来，千树万树梨花开。这首诗是唐代著名边塞诗人岑参创作的，描述的是1000多年前乌鲁木齐的美景。岑参曾两次出使西域，其中整整三年居住在一个叫轮台的地方，具体地点就是今天乌鲁木齐的东南郊。

岑参出使新疆的时候，先后写下了70多首诗，深情歌咏新疆的山水、沙漠、戈壁、风雪等自然风光和人文习俗。这些诗歌大多采用写实的风格，成为后人了解新疆历史文化的珍贵资料。

上书房：古代丝路的繁荣与衰落，可以给当下“一带一路”建设带来怎样的启示？

程遂营：伴随“一带一路”的推进，从西安到喀什，陆上丝路古城正在“你追我赶”。下一步，应当利用好独特的交通和区位优势，注重保护、挖掘和利用好历史文化遗产，讲好“丝路故事”，找准城市发展的着力点。

通过海上丝路古城的发展演变，则应该看到：古代中国虽然是一个农耕文明发达的国度，也有过“重陆轻海”“重农轻商”等观念导致的闭关锁国，但中国拥有漫长的海岸线、辽阔的海域、丰富的海洋资源以及众多优良的海港，中国人从来不缺乏海洋意识、从来不缺乏开拓精神。

上书房：从陆上到海上，中华文明生生不息的秘诀又是什么？

程遂营：一座座丝路古城架起了东西方文明交流的桥梁，又滋养了中国人的开放、包容。在四大文明古国中，中国是开放时间最早、开放力度最大、开放范围最广的国度。因此，虽历经磨难，却百折不挠、历久弥新。丝路的历史反复证明：只有保持开放与交流，才能保持生机与活力。